主持人：各位網(wǎng)友大家下午好，歡迎您收看本期人民網(wǎng)嘉賓訪談，今天非常有幸請到了帕勒咨詢資深董事、中國家電行業(yè)專家羅清啟先生。和我們一起探討下目前金融風(fēng)暴下中國家電企業(yè)的話題，歡迎您羅老師，請您和我們屏幕前的網(wǎng)友打個招呼。

　　羅清啟：人民網(wǎng)的網(wǎng)友大家下午好。

　　主持人：歡迎羅老師。我們知道目前由華爾街風(fēng)暴引來的全球經(jīng)濟(jì)形勢惡化的形勢是愈演愈烈的，中國也受到一定的波及，最重要的中國作為全球一個家電的制造中心和出口大國，我相信這種經(jīng)濟(jì)的影響可能對中國家電業(yè)的影響會更加明顯，您能首先跟我們談?wù)勥@種經(jīng)濟(jì)風(fēng)暴對家電業(yè)的影響主要表現(xiàn)在哪幾個方面？

　　羅清啟：你剛才所說的金融危機(jī)，現(xiàn)在是愈演愈烈，大家應(yīng)該可以看到，很清楚。我覺得金融危機(jī)的發(fā)生會帶來一個什么樣的結(jié)果呢？就是說，會對我們的家用電器產(chǎn)業(yè)的出口帶來一個非常大的影響。為什么？因為美國是中國產(chǎn)業(yè)的一個主要出口市場，這個危機(jī)發(fā)生在美國，雖然是金融危機(jī)，但是會造成向?qū)嶓w經(jīng)濟(jì)延伸，這個危機(jī)爆發(fā)之后，會給整個金融系統(tǒng)的流動性帶來一些巨大的損害。然后，會對整個利率和匯率的市場帶來巨大的波動，最終導(dǎo)致的結(jié)果是什么？就是抑制消費(fèi)。因為危機(jī)出現(xiàn)的時候，消費(fèi)者就會收緊自己的錢袋子，購物就會緊張，意味著消耗市場的產(chǎn)品量就會減小。美國消費(fèi)的電子產(chǎn)品很大一部分是從中國進(jìn)口的，當(dāng)消費(fèi)受到限制的時候，或者消費(fèi)量萎縮的時候，反面就是中國的出口量會受到影響。

　　主持人：這是很明顯的，或者目前很直接的影響。

　　羅清啟：對。從我們接觸到的情況，現(xiàn)在我們的制造業(yè)從美國接受訂單的數(shù)量在減少。這對我們來講是一個不利的信號。

　　主持人：可能剛開始在金融領(lǐng)域比較明顯，對于實體經(jīng)濟(jì)的影響還沒有特別大或者特別明顯的影響出現(xiàn)。

　　羅清啟：應(yīng)該是這樣，現(xiàn)在大家其實都在評估，剛才也講過了，我們和家用電器的制造企業(yè)聯(lián)系的時候也發(fā)現(xiàn)了這種問題，大家都在觀望。就是市場出現(xiàn)衰退的時候，已經(jīng)感受到寒風(fēng)的來意。另外到底未來的狀況會怎么樣，現(xiàn)在是一個未知數(shù)，但是是很嚴(yán)峻的。為什么？實際上金融危機(jī)是什么？金融危機(jī)首先是在金融體系發(fā)生了一連串的危機(jī)現(xiàn)象，經(jīng)濟(jì)的中心是金融，當(dāng)金融出現(xiàn)問題的時候，制造業(yè)肯定出現(xiàn)問題了。制造業(yè)出現(xiàn)問題的時候，反過來就有一個反向的作用，制造業(yè)背后是什么呢？制造業(yè)背后是我們的勞動就業(yè)的機(jī)會，當(dāng)制造業(yè)萎縮以后，意味著勞動就業(yè)機(jī)會減少，可能這種失業(yè)的人數(shù)會增加，這樣反過來就會制約消費(fèi)，這個市場就會進(jìn)一步緊縮。所以這個危機(jī)是什么呢？我覺得金融危機(jī)在某種程度上來講，是真正發(fā)生在金融面或者實體經(jīng)濟(jì)面的一種危機(jī)。還有一個比這個更大的危機(jī)是發(fā)生在人們心理上的心理危機(jī)。

　　羅清啟：現(xiàn)在對消費(fèi)信心有一個嚴(yán)重打擊。嚴(yán)重打擊之后，導(dǎo)致消費(fèi)萎縮。我覺得這是比金融危機(jī)更可怕的，有一個金融或者實體經(jīng)濟(jì)導(dǎo)致心理因素的變化。也就是我們未來心理預(yù)期的變化導(dǎo)致這個市場萎縮。

　　主持人：消費(fèi)者錢放在自己口袋里不敢花了，這對經(jīng)濟(jì)發(fā)展的影響更大，甚至更深刻一點。我們談中國作為家電的出口中心也好，制造大國也好，其實都是放在全球的角度考慮的，您認(rèn)為這種經(jīng)濟(jì)危機(jī)對中國的影響、對未來幾年內(nèi)中國家電全球的地位或者制造大國的地位會有什么樣的影響或者是格局會發(fā)生什么樣的變化？

　　羅清啟：這是一個關(guān)鍵的問題，包括我們整個家用電器產(chǎn)業(yè)，現(xiàn)在一直是懸而未解，一直關(guān)注，但是沒有找到答案的問題。中國的家電業(yè)是什么？經(jīng)過改革開放這么多年來快速發(fā)展，成為全球的一個制造業(yè)大國。我們在家用電器這個領(lǐng)域里，我們絕大多數(shù)的產(chǎn)品，已經(jīng)是世界最大的了。但是現(xiàn)在帶來的結(jié)果是什么？我們成本比較低，另外制造技術(shù)、水平比較高。正是因為這樣的結(jié)果，質(zhì)量好、產(chǎn)品價格比較低，會給中國的家電制造業(yè)帶來一個循環(huán)，一個什么樣的循環(huán)呢？我們可能在這個領(lǐng)域里投資更多，目的是干什么呢？去做一種成本競賽，讓我們中國家用電器的產(chǎn)品價格更低。因為畢竟我們面臨著和其他地域的一個競爭。在這樣的一種結(jié)果之下，當(dāng)我們的出口非常繁榮的時候，在家用電器這個行業(yè)里投資會越來越多，投資的目的是改善我們更好的出口環(huán)境。當(dāng)然這東西在經(jīng)濟(jì)繁榮的時候是非常有利的，讓我們家用電器的制造業(yè)保持更好的優(yōu)勢。但是當(dāng)外部環(huán)境改變的時候，應(yīng)該說會產(chǎn)生一個更大的問題，為什么？訂單的萎縮。現(xiàn)在的出口結(jié)構(gòu)我認(rèn)為相對比較單一。像我們對美國的出口，正是這個市場出現(xiàn)了問題，不是我們本身出現(xiàn)了問題，是美國出現(xiàn)了問題，是消費(fèi)方出現(xiàn)了問題，我們肯定受到連累，我們家用電器制造業(yè)有些產(chǎn)能就會過剩，這是我們遇到的問題，產(chǎn)能過剩意味著什么？意味著設(shè)備的過剩、勞動機(jī)會的過剩。不可避免我們有些企業(yè)會在這個風(fēng)潮里倒閉。

　　主持人：剛才您談到的對于金融風(fēng)暴，對于中國家電業(yè)影響，一個最直接、最明確的影響就是海外出口數(shù)量的下降。我們知道中國不少的很知名的企業(yè)都是主要以海外市場為主的，您認(rèn)為是不是這種金融風(fēng)暴對他們的沖擊更大？對于這一類以海外出口為主，甚至占到整個銷售主要部分的企業(yè)。

　　羅清啟：這是對的。為什么？海外的出口是什么呢？因為中國的勞動力價格比較低，也就是說生產(chǎn)要素的價格比較低，我們向發(fā)達(dá)國家在出口群當(dāng)中占有非常高的優(yōu)勢。走在出口行業(yè)前列的企業(yè)、大的企業(yè)、關(guān)鍵性的企業(yè)，他們在海外的出口非常大，第一是出口量非常大，第二是我們這些企業(yè)生產(chǎn)投資體系開始全球化。什么概念呢？第一方面我大量的產(chǎn)品向海外銷售、出口，另外一方面，在我銷售的目標(biāo)市場開始投資，我在這個地方建廠了或者做研發(fā)機(jī)構(gòu)等等這樣的投資。這個投資需要什么支持呢？我認(rèn)為需要進(jìn)口收入的支持，我們的市場無非這么幾塊：第一國內(nèi)的；第二海外出口。我們的海外擴(kuò)張，就是剛才講過的，不是那種出口單一面的，擴(kuò)大是什么？就是海外投資。海外投資需要中國的，也需要海外的收益去做支撐。當(dāng)這個規(guī)模縮小的時候，我想第一是出口量減少了，第二我們在海外不同國家的市場投資的建設(shè)，步伐也會放慢。所以，壓力非常大，對關(guān)鍵企業(yè)、走的時間比較早、走的范圍比較大的企業(yè)影響還是比較大的。

　　主持人：我們知道如果當(dāng)企業(yè)海外市場受到影響的時候，畢竟有一部分產(chǎn)品是需要轉(zhuǎn)到國內(nèi)來進(jìn)行內(nèi)銷的。您認(rèn)為海外局面的影響對于中國市場內(nèi)銷的競爭會不會有一個加劇？

　　羅清啟：這個風(fēng)暴是一個利空的因素，我認(rèn)為在某種程度上也是一個利好的因素。你講的非常對，當(dāng)我們的出口量受阻的時候或者減少的時候，我們過剩的產(chǎn)能就會壓在一個比較集中的國際市場，也就是說我們的競爭會更加加劇。競爭更加加劇會帶來什么結(jié)果呢？我覺得會對我們的產(chǎn)業(yè)格局帶來一個大的優(yōu)化。可能大的企業(yè)更大，小的企業(yè)會倒掉或者更小。這一個優(yōu)化過程，以前我們大企業(yè)的發(fā)育時間，可能走了20年或者30年，我覺得在這個過程當(dāng)中，如果我們的企業(yè)要變大，可能時間不需要這樣長。從另外一個角度講，也意味著我們的競爭是非常激烈的。接下來的競爭是很激烈的。還有一個啟示是什么呢？中國現(xiàn)在出口的國家、目標(biāo)市場相對比較單一，大的訂單來自于美國，這次危機(jī)也給我們一個提示，就是我們是不是要大量的投資擴(kuò)大我們的生產(chǎn)規(guī)模，然后單一的向美國出口？如果當(dāng)美國出現(xiàn)問題的時候我們怎么辦？我們過剩的產(chǎn)能向哪釋放？這個危機(jī)給我們一個提示是什么呢？未來我們的企業(yè)在海外投資的時候，包括我們?nèi)プ錾a(chǎn)布局的時候，應(yīng)該真正的有一個全球一盤棋，而不能是針對單一的或者孤立的面對美國。

　　主持人：把眼光盯在這幾個發(fā)達(dá)地區(qū)。

　　羅清啟：當(dāng)美國出現(xiàn)問題了，我們的制造業(yè)可能出現(xiàn)問題了。我們的零售系統(tǒng)或者我們面對的目標(biāo)市場相對比較分散的話，我想這種風(fēng)險或者這種危機(jī)來了的時候，我們抗風(fēng)險的能力還是比較大的。這也是發(fā)達(dá)國家、發(fā)達(dá)企業(yè)的經(jīng)驗，就是你在國際化的時候，必須布局比較均勻，比較寬闊的市場腹地。不能僅僅局限于幾個目標(biāo)市場。這應(yīng)該說是風(fēng)險非常大的。

　　主持人：就像我們說東方不亮、西方亮。這邊出現(xiàn)問題，我們可以在別的市場得到彌補(bǔ)和支持。剛才您談到了金融風(fēng)暴對中國的家電企業(yè)來講有很多很嚴(yán)峻的形勢和問題在里面，同時也會存在一些機(jī)遇。您談到了可能會引起國內(nèi)競爭格局的更加優(yōu)化，對國內(nèi)的一些企業(yè)可能有一些警示的作用。您認(rèn)為在這種情況下，明年家電市場的競爭會更加激烈，您會預(yù)測明年的家電市場會是一個什么樣的情況嗎？

　　羅清啟：中國的家用電器供應(yīng)能力在世界是第一的，短時間在海外受阻的時候，大量的產(chǎn)能或者產(chǎn)品會集中到這個市場。我覺得會出現(xiàn)更嚴(yán)峻的價格廝殺。這是一種現(xiàn)狀。這也是對我們制造企業(yè)的一個考驗。我覺得也是史無前例的。整個金融市場現(xiàn)在缺乏的是流動性，但是對制造企業(yè)來講也需要這種流動性。在一個經(jīng)濟(jì)形勢變冷的狀態(tài)下，企業(yè)把自己的著力點放到流動性的改善上，還有對短期需求的把握上。在這么嚴(yán)峻的形勢下，如何改善流動性，如果今年賣不了產(chǎn)品，我可以往后推，但是在明年的時候，我覺得就很難了，非常難。為什么？現(xiàn)在大家看到這次危機(jī)，危機(jī)并不僅僅是訂單縮小，訂單縮小是危機(jī)帶來的一個結(jié)果，更重要的問題是對基礎(chǔ)原材料價格帶來一個波動，這個波動來源于什么？來源于人民幣兌美元的匯價，匯率的變化導(dǎo)致大宗商品的價格變動非常大，非常大的結(jié)果是什么？我們現(xiàn)在看一看，包括鋼、銅、糧食價格、包括塑料價格等等這些大宗商品的價格，其實在全球來講，包括石油價格，并不是供求關(guān)系變動了價格，在某種程度上是發(fā)達(dá)國家的金融機(jī)構(gòu)通過一些手法控制這個價格，也就是說會制造一種供應(yīng)緊張的供求關(guān)系，這種供應(yīng)緊張的供求關(guān)系會對我們帶來影響。剛才講了匯率價格的變化導(dǎo)致原材料價格來回波動，今天是這樣的價格，明天是那樣的價格。這樣會對我們制造業(yè)企業(yè)帶來一個非常大的管理難題。為什么？第一，市場要求你的流動性要快速的周轉(zhuǎn)。但是快速周轉(zhuǎn)必須有一個前提條件，就是當(dāng)供求關(guān)系相對平穩(wěn)的時候，大宗物品的價格，鋼材、銅、石油的價格等等包括貨幣匯率的價格，這些東西的變動浮動非常大，導(dǎo)致定價來源，今天剛采購一批貨的價格是這個，還沒有賣出去，后天大跌價，肯定貨就會虧損。還有一個問題，就是正向的漲價，突然之間價格在短時間之內(nèi)膨脹，膨脹之后也會給企業(yè)帶來一個危險，為什么？過高的基礎(chǔ)原材料的價格導(dǎo)致零售價有壓力，如果零售價提價提不了，這邊膨脹，消費(fèi)者不接受你的價格，這個壓力非常大。所以我覺得，經(jīng)濟(jì)危機(jī)對企業(yè)來講一是訂單減少了，生產(chǎn)能力過剩；第二，原材料的價格難以管理。整個生產(chǎn)、流通、采購這個供應(yīng)鏈的管理變得更加困難。這個挑戰(zhàn)不僅僅是對中國企業(yè)，對于全球企業(yè)來講都是這樣的，都面臨這樣的問題。

　　主持人：前一個階段這種市場制造企業(yè)都會面臨這樣的問題，但是在這種金融風(fēng)暴情況下可能會更加嚴(yán)峻一點。剛才您談到了對于原材料的價格變動引發(fā)的企業(yè)對于資金的一些周轉(zhuǎn)，我們知道在目前金融危機(jī)的情況下，企業(yè)會存在庫存量增大，包括中國消費(fèi)者，我們現(xiàn)在沒有直觀感受到金融風(fēng)暴對我們經(jīng)濟(jì)的影響，但是我們的消費(fèi)信心也在下降，大家都會把錢放在口袋里，這樣更造成了企業(yè)庫存量的增大，包括資金流轉(zhuǎn)的獨立情況。您認(rèn)為對于明年的家電市場，比如新品的開發(fā)或者市場的營銷等等角度，您已經(jīng)提出了問題，有沒有一個很好的解決辦法？

　　羅清啟：這是問題的關(guān)鍵。當(dāng)外部環(huán)境發(fā)生變化了，我們的企業(yè)應(yīng)該如何應(yīng)對。企業(yè)的原材料價格在發(fā)生劇變，消費(fèi)需求在發(fā)生變化。企業(yè)應(yīng)該怎么做呢？你提的問題非常關(guān)鍵，關(guān)鍵在什么地方呢？因為中國家用電器現(xiàn)在還沒有完全建立起來，是以需定產(chǎn)的格局，市場要什么我來做什么，現(xiàn)在離這個目標(biāo)距離非常遠(yuǎn)，企業(yè)也在做，為什么？我們流通不發(fā)達(dá)，現(xiàn)代的流通不發(fā)達(dá)，現(xiàn)代的流通不發(fā)達(dá)就很難找到準(zhǔn)確的需求。如果沒有危機(jī)的話，我們這個市場也在制造和流通供應(yīng)鏈環(huán)節(jié)按照步驟在進(jìn)行，但是外部環(huán)境突然變冷以后，我覺得這個過程必須要提速，提速的結(jié)果是什么？我覺得企業(yè)整個供需鏈，從消費(fèi)者、零售商、制造商，還有制造商的配件企業(yè)，整個供需鏈的結(jié)合比以前必須更為緊密。流動性的獲取是必須對這個產(chǎn)業(yè)鏈的配合要好，像接力，接力的成績，每個人的跑步速度是一個決定性的因素，但是如果交接棒不好，也是一個很關(guān)鍵的問題，所以交接棒也是一個技術(shù)問題。對我們家電產(chǎn)業(yè)來講也是這樣的。每一個企業(yè)從零售也好，從制造企業(yè)或者配件企業(yè)來講，能力很高，但是如果他們在交接的環(huán)節(jié)出現(xiàn)問題，同樣比賽不會取得很好的成績，所以現(xiàn)在我們對供應(yīng)鏈來講，需要研究什么？供應(yīng)鏈上每一個環(huán)節(jié)都需要研究，第一，提升自己的能力，就是自我的周轉(zhuǎn)，這是一個；第二，整個產(chǎn)業(yè)鏈，就是你和別人去交接的部分，提高交接的水平。只有這樣，我們的水平才可能提高。這里有一個核心，核心是什么呢？我們的制造企業(yè)必須抓什么呢？核心是抓產(chǎn)品線的管理。我覺得我們的產(chǎn)品線是一個繁榮狀態(tài)下的產(chǎn)品線。什么概念呢？產(chǎn)品線過長。你看看我們中國家電企業(yè)的產(chǎn)品線很長，這樣的結(jié)果是什么呢？如果企業(yè)的反映速度或者增長速度比較慢，需求比較旺盛的情況下，這種東西是可以存在的。但當(dāng)你的外部環(huán)境不確定性增多的時候，消費(fèi)需求難以琢磨的時候，這個過長的產(chǎn)品線就會出現(xiàn)問題，搞不好就有大量的庫存。現(xiàn)在在這個環(huán)境解決一個關(guān)鍵問題，就是重新樹立我們的產(chǎn)品線。什么樣的產(chǎn)品線更適合我們衰退環(huán)境下的市場，這是一個關(guān)鍵。

　　主持人：就是說外部環(huán)境發(fā)生變化的時候，我們應(yīng)該調(diào)整我們的策略和我們的整體手段，來適應(yīng)這種經(jīng)濟(jì)情況的變化。羅老師，剛才您談到了外部環(huán)境對于中國家電企業(yè)的影響，我們知道也有很多的外資家電企業(yè)在中國，他們的生產(chǎn)基地可能有的會在國外，或者在中國也會有自己大的基地，您認(rèn)為對于外資家電企業(yè)，在金融風(fēng)暴情況下，他們會受到什么影響？和中國本土企業(yè)受到的影響會一樣嗎？

　　羅清啟：外資是什么呢？外資受到的影響也是非常大的。為什么呢？外資現(xiàn)在和我們的家電制造業(yè)有一些差別。差別在什么地方？第一，市場的布局是真正全球化的公司；第二，產(chǎn)能是比較大的；還有一個問題是什么呢？他們關(guān)鍵的環(huán)節(jié)也在經(jīng)濟(jì)發(fā)達(dá)的一些國家；另外一個問題是貨幣。大家現(xiàn)在看到了，在家用電器行業(yè)里，我們目前主要做這個產(chǎn)業(yè)的國家，有日本、韓國、中國。我們看到韓國的銀行出現(xiàn)了巨大的危機(jī)，韓國的政府也在對韓國的銀行進(jìn)行注資、援救。韓國的銀行出現(xiàn)了問題，我想對韓國的家電企業(yè)來講，影響是致命的。像日本，最近日元對美元、歐元升值，升值速度非常快，這導(dǎo)致日本的出口下滑的非常厲害。上一周，我看索尼CEO施金格非常不情愿、非常艱難的向外公布了一個消息，就是索尼公司的2008年的盈利預(yù)期縮減了50%以上。導(dǎo)致日經(jīng)指數(shù)大幅下調(diào)，形成了索尼的沖擊波。現(xiàn)在我們的出口企業(yè)還沒有到日本、韓國企業(yè)這么嚴(yán)峻的形勢。我們有一個很關(guān)鍵的，就是我們的國內(nèi)市場是比較大的，就是中國本身是制造業(yè)的母國，母國市場比較大，我們經(jīng)常所說的內(nèi)需，內(nèi)需對我們的企業(yè)走過難關(guān)是一個很大的支撐。比如韓國，國內(nèi)市場非常小，因為它在美國、歐洲主要的經(jīng)濟(jì)體里面銷售受到影響的話，就會受到非常大的影響。包括日本。這里面我剛才講了，除了外資公司所面對的國家目標(biāo)市場不一樣之外。中國這些公司，除了在美國銷售量比較大之外，在全球的流量，就是產(chǎn)品的銷量還不是很大。因為我們現(xiàn)在正處在一個國際化的發(fā)育狀態(tài)，還沒有在眾多的國家里面有巨大的投資。所以，我覺得這是一個劣勢，也是一個階段性的優(yōu)勢。像1997年金融危機(jī)一樣，因為我們的金融不開放，東南亞受到危機(jī)以后，中國受到的沖擊非常小。

　　現(xiàn)在外資布局在全球比較完善，跨地區(qū)比較多，在他們的母國貨幣，面對其他出口國家的貨幣升值之后，對他們的影響非常大。中國這一點相對來講還要弱一些。

　　主持人：中國通過我們巨大的國內(nèi)市場，包括他們的生產(chǎn)基地在這邊，抗風(fēng)險的能力也會相對強(qiáng)一點。可以這么說嗎？

　　羅清啟：抗風(fēng)險的能力本身不是企業(yè)的能力，就是現(xiàn)在的環(huán)境優(yōu)勢。有的時候像打仗一樣，有的時候戰(zhàn)壕會給你一個比較好的保護(hù)，但是你的戰(zhàn)士能力和別的國家戰(zhàn)士能力可能是一樣的，但是你有比較好的攻勢、比較好的堡壘，這對你是一種保護(hù)。行業(yè)市場是一個非常好的壁壘或者一個攻勢。面對全球金融動蕩或者市場不穩(wěn)定的狀態(tài)下，這是很重要的。一個品牌發(fā)展成國際品牌，是有一個很重要條件的，比如你本國的副業(yè)，世界上有兩種，第一本國市場有巨大的腹地，特別容易培育品牌，第二本國市場腹地很小，比如韓國、日本，本身的市場很小，他們的品牌自誕生之日起必須向海外拓展。美國本身的本土容量是非常大的，中國屬于本土的容量非常大，這些是我們的環(huán)境因素，對中國企業(yè)來講是有利的環(huán)境因素。

　　主持人：剛才您說像打仗一樣，我們知道目前除了有很好的保護(hù)堡壘、戰(zhàn)壕，我們的戰(zhàn)士也需要有很強(qiáng)的戰(zhàn)斗能力。前兩天我在采訪一些專家的時候，他會談到在目前的經(jīng)濟(jì)情況下，當(dāng)外部市場，比如說歐美的市場受到影響和波及的時候，我們的戰(zhàn)士是不是要沖出去？比如中國的企業(yè)是不是有一個機(jī)會到外面能夠搶占一些過去被歐美市場這些主要國家或者主要企業(yè)占領(lǐng)的市場，您認(rèn)為我們目前存在這種機(jī)會嗎？

　　羅清啟：我不是贊成的。這是非常籠統(tǒng)的。大家看到，實際上現(xiàn)在發(fā)達(dá)國家的經(jīng)濟(jì)體在注資救他們的銀行，我認(rèn)為本身不是在救銀行，是在救整個的經(jīng)濟(jì)體系。它的金融業(yè)出現(xiàn)問題，導(dǎo)致它的制造業(yè)出現(xiàn)問題，蕭條，并不意味著這些國家會把它的制造業(yè)，把這些公司賣掉。因為大家都知道，危機(jī)是周期性的，危機(jī)是一個階段會出現(xiàn)，但并不意味著危機(jī)的時候就會出賣很多資產(chǎn)。當(dāng)然不同的國家出賣一些資產(chǎn)去救急，我認(rèn)為這些資產(chǎn)是非戰(zhàn)略性的或非關(guān)鍵性的。對這些公司遇到問題的時候，我認(rèn)為不同國家的央行給金融系統(tǒng)注資，金融系統(tǒng)也會給關(guān)鍵性的公司注資，即使他們流動性出現(xiàn)問題的時候，我認(rèn)為這些關(guān)鍵性公司不會出現(xiàn)大的問題。中國有些公司說要到海外去并購，比如說格蘭仕說要到海外抄底，我覺得說的有點夸張或者是離譜。為什么？就我們的家電制造業(yè)來講，它的收益存底是非常低的。為什么？你的分工體系，在全球的分工體系決定你的利潤非常低。如果架構(gòu)不改變，就是你的產(chǎn)業(yè)鏈架構(gòu)不改變，你的利潤積累必須要長時間。我們現(xiàn)在看，時間也不夠。你沒有更多的收益去保障你去并購。我覺得這個危機(jī)對我們來講并不是一個并購機(jī)會。最關(guān)鍵的問題是什么？大家對這個危機(jī)的嚴(yán)重程度感覺不夠。所以，在這種環(huán)境下要保障什么呢？保障我們自己首先要活好，我們的流動性非常好。比如我們規(guī)模萎縮，但不至于出現(xiàn)一個鏈條的斷裂，出現(xiàn)危急我們產(chǎn)業(yè)的生命危機(jī)。我覺得這是當(dāng)務(wù)之急。

　　主持人：我們知道目前中國的一些家電企業(yè)面對目前的經(jīng)濟(jì)情況也采取了一些具體的措施，我們看到前一段報道，美的、海爾、志高，這些產(chǎn)品出口企業(yè)也開始開發(fā)中東的新興市場，并且向歐美這些以前的重點出口地區(qū)提高出口產(chǎn)品的檔次應(yīng)對危機(jī)，您認(rèn)為他們的這種做法對于目前的經(jīng)濟(jì)影響下能夠有所改變嗎？

　　羅清啟：向新的國家市場去尋找機(jī)會，這也是一個不錯的方式。我剛才講過了，我們怎么去改變我們的出口目標(biāo)比較單一的現(xiàn)象。比如現(xiàn)在像拉美、印度，包括俄羅斯，這些經(jīng)濟(jì)體的消費(fèi)水平都是在崛起，所以我們的家電制造業(yè)應(yīng)該著眼于一些新的機(jī)會。這些機(jī)會從我們布局時候就開始了，不要以為這個地區(qū)訂單很大我們就一直維系。包括中國本身也在思考，如果我的進(jìn)口產(chǎn)品都從中國進(jìn)口，如果中國出現(xiàn)問題，中國市場出現(xiàn)問題，中國企業(yè)出現(xiàn)問題，怎么辦？去年一本書很流行，叫《如果沒有中國制造怎么樣》，這從一個側(cè)面反映什么？包括中國向美國出口，這么大的數(shù)量，這是有風(fēng)險的，美國從中國采購那么大數(shù)量也是有風(fēng)險的。供應(yīng)鏈如果不穩(wěn)定，這個風(fēng)險會在什么地方？像這些關(guān)鍵的企業(yè)向這些地區(qū)出口，我認(rèn)為是對的，就是怎么去分散風(fēng)險。這是一個。

　　另外一個問題是什么呢？我覺得應(yīng)該借用這次危機(jī)，從這次危機(jī)里找到一些機(jī)會，把我們的戰(zhàn)略做一些調(diào)整。其實一個產(chǎn)業(yè)的國際化。不是說出口量出口的比較多，也不是說到處有投資。我們現(xiàn)在的產(chǎn)業(yè)經(jīng)過幾十年的發(fā)展，發(fā)展壯大了，我認(rèn)為發(fā)展壯大是什么呢？在制造領(lǐng)域里發(fā)展壯大了。但是在整個產(chǎn)業(yè)鏈的控制上沒有本質(zhì)的變化，就是沒有結(jié)構(gòu)性的變化。什么概念呢？中國家用電器的國際化是一個產(chǎn)業(yè)的國際化，而不是一個環(huán)節(jié)的國際化。這是一個本質(zhì)的區(qū)別。比如說，我光能制造，我的成本比較低。因為世界范圍內(nèi)，成本低的環(huán)境會有次序的涌現(xiàn)，現(xiàn)在我們發(fā)現(xiàn)，中國的成本變得比較高了，你會發(fā)現(xiàn)越南成本比較低，印度的成本比較低。當(dāng)你和這些國家來回競爭一個制造成本的時候，應(yīng)該說是不安全的。所以我們需要什么呢？需要從整個的產(chǎn)業(yè)鏈來控制，來思考。我們是否要單純地去維系制造這個環(huán)節(jié)。有條件的，不僅僅是關(guān)鍵企業(yè)，還有我們政府應(yīng)該去做一些戰(zhàn)略的思考。就是我們借用這個機(jī)會形成一個重新的認(rèn)識，我們在未來國際化里看怎么去構(gòu)建一個產(chǎn)業(yè)鏈的國際化，而不是構(gòu)建產(chǎn)業(yè)點的國際化、產(chǎn)業(yè)環(huán)節(jié)的國際化。

　　主持人：使中國擺脫制造的基礎(chǔ)，能夠有一個更高一層的檔次，才能在國際競爭中不會因為某一個環(huán)節(jié)受到影響。

　　剛才跟您聊天的時候，我們談到了對于中國品牌的話題。您認(rèn)為目前我們可以看到，包括其他的領(lǐng)域，包括可口可樂對于匯源的并購，這是跨國企業(yè)對于本土品牌的并購的影響，對于中國家電企業(yè)來講，我們現(xiàn)在是很大的制造國、出口國，我們有很多的本土品牌，中國本土的家電品牌怎么更好的做才能使我們的品牌永久的存在？

　　羅清啟：這是品牌的歸宿問題，我覺得這個問題也很重要。為什么？你可以發(fā)現(xiàn)，當(dāng)每次金融危機(jī)來臨的時候，馬上伴隨的是什么？伴隨的是并購活動。什么概念呢？當(dāng)經(jīng)濟(jì)體系混亂的時候，或者資產(chǎn)的價格大幅下滑的時候，也是收購活動比較頻繁，貨比較繁榮的時候。現(xiàn)在恰巧在這么一個時間，我們的金融危機(jī)、制造業(yè)的危機(jī)，股市的點數(shù)非常低了，我們上市公司的股價的價格是非常便宜了，這個時候，我覺得要防備什么樣的東西呢？防備被收購。第一，我們要通過“減肥”，通過做產(chǎn)品線的梳理，通過提高我們的流動性，以這樣的方式把我們的難關(guān)度過。當(dāng)然，我流動性出現(xiàn)問題的時候，或者我遇到一些困難的時候，我馬上就出讓我的那些股權(quán)，我用股權(quán)去融資，我覺得現(xiàn)在不是一個非常好的機(jī)會，雖然現(xiàn)在有很多股權(quán)的融資，有一些外資機(jī)構(gòu)在這樣做，我覺得不要這樣做。為什么？因為現(xiàn)在是一些外資收購中國公司很便宜的時候，現(xiàn)在大家要注意，當(dāng)你的資金出現(xiàn)問題的時候，不要去做個別企業(yè)的決策，你可以去向很多的機(jī)構(gòu)，包括向政府求助。要保持我們品牌的完整性。如果沒有品牌完整性，我想這個產(chǎn)業(yè)很危險。我們的很多品牌以很便宜的價格被收購。

　　舉一個例子，比如現(xiàn)在人民幣對美元的升值，從2002年到現(xiàn)在，升值了20%左右。但是我們的股市點數(shù)跌了5倍或者4倍的價格。雖然美元貶值，但是我們可以拿很少的美元在股市里面購我們很多公司的股份，這是很危險的一件事情。當(dāng)然我們有相關(guān)的法律去約束或者限制這種行為。但是我還是要提醒我們的管理層、提醒我們的企業(yè)，當(dāng)你的資金遇到問題的時候，首先任何方式的融資都不要放棄你的股權(quán)，這樣可以保證我們品牌的安全性，如果有了這種安全性，我們品牌的生存和發(fā)展權(quán)才有保障。如果沒有的話，產(chǎn)業(yè)還是比較危險的。

　　主持人：您剛才也談到，金融風(fēng)暴對于消費(fèi)者的消費(fèi)信心其實是一個很大的影響，比如在明年市場中，您認(rèn)為我們的企業(yè)可以通過哪些形式，比如傳統(tǒng)的降價這樣的促銷方式可能對消費(fèi)者影響不是很大了，企業(yè)有沒有特別好的辦法，能夠使我們這個市場更加活動起來？

　　羅清啟：這個方法還是有的。我剛才講過一個問題，我們的市場一直是沒有找到一個正確的非常科學(xué)的方式，比如國外，其實國外應(yīng)對危機(jī)的方式是什么呢？他們供應(yīng)鏈的緊密結(jié)合，是應(yīng)對危機(jī)的一種方式。比如原來我銷售一萬臺，我現(xiàn)在銷售5千臺，還有過剩的五千臺，這個過剩是怎么引起的？大家認(rèn)為經(jīng)濟(jì)危機(jī)引起的，其實我認(rèn)為不是經(jīng)濟(jì)危機(jī)引起的，是因為需求預(yù)測不準(zhǔn)引起的。如果說你有一個準(zhǔn)確的需求，比如我今天想吃一個饅頭，我去買一個饅頭，我如果想吃兩個饅頭，我去買兩個饅頭。反過來，我的企業(yè)銷售產(chǎn)品的時候，你怎么知道市場需要什么，這是最準(zhǔn)確的。也就是在環(huán)境出現(xiàn)突變的時候，經(jīng)濟(jì)消費(fèi)低迷的時候，準(zhǔn)確的需求是很重要的。就是你不至于被餓死，也不至于形成很大的庫存。我剛才講過了，我們有很大的市場容量，可以保障我們關(guān)鍵企業(yè)在這個市場里面存活。但是，如果我們的需求預(yù)測不準(zhǔn)的話，這就很難了。是庫存把你打死了，而不是市場需求的低迷把你打死了，這是兩個概念。我們企業(yè)要防的是什么？要防的是大庫存。你要預(yù)防大庫存，讓供需鏈更順暢。我們要發(fā)展現(xiàn)代流通，像國美這樣的企業(yè)，它的網(wǎng)絡(luò)布的越寬闊，對需求的把握越準(zhǔn)確，傳遞給制造端的信息越準(zhǔn)確。制造企業(yè)向他的配套企業(yè)傳遞的信息越準(zhǔn)確，比如市場原來需要一萬套，現(xiàn)在需要五千套，五千套傳遞到制造企業(yè)，就賣出去。也就是說需求的預(yù)測和你制造的產(chǎn)品誤差變得非常小，這樣的話，我們整個供應(yīng)鏈不會有太大的庫存。我們的產(chǎn)業(yè)就不會被危機(jī)絆倒。

　　主持人：還是需要對市場有一個準(zhǔn)確的認(rèn)識，從真正的市場需求來出發(fā)。我們知道，目前這種情況下，中國家電企業(yè)，政府有一些調(diào)控，包括退稅政策，包括前一段對于家電下鄉(xiāng)政策有一些改變。包括今年首先下鄉(xiāng)的產(chǎn)品擴(kuò)大到了洗衣機(jī)。而且下鄉(xiāng)的區(qū)域也由原來的四個省現(xiàn)在到了12個省，可能把區(qū)域也擴(kuò)大了。您認(rèn)為新的“家電下鄉(xiāng)”政策是不是對我們開拓三四級市場，對于我們家電企業(yè)能夠使國內(nèi)市場開拓或者深挖有一定的好處呢？

　　羅清啟：是的。我覺得政府在扶持產(chǎn)業(yè)方面，它的眼光還是非常前瞻的，做得是比較周全。在我們產(chǎn)業(yè)里面，認(rèn)為“家電下鄉(xiāng)”做得不錯，“下鄉(xiāng)”的規(guī)模也擴(kuò)大了。我認(rèn)為政府對這個產(chǎn)業(yè)的扶持有很多方面，很多政策要連起來看，不僅僅有“家電下鄉(xiāng)”。比如出口退稅，還有房地產(chǎn)政策。因為房地產(chǎn)和家用電器是關(guān)聯(lián)度非常高的產(chǎn)業(yè)。如果我們對房地產(chǎn)政策變化，在某種程度上也是幫助家電產(chǎn)業(yè)。還有農(nóng)民農(nóng)業(yè)稅的減免，這是什么概念呢？第一，讓農(nóng)民的收入擴(kuò)大；還有一個，“家電下鄉(xiāng)”是一種補(bǔ)貼，對農(nóng)民進(jìn)行減稅、補(bǔ)貼，在某種程度上意味著農(nóng)民收入提高，農(nóng)民收入提高意味著三、四級市場需求量增大。另外像房產(chǎn)等等這樣的刺激性的政策推出，我覺得會有利的。因為現(xiàn)在三四級市場是一個很龐大的市場，輻射面比較廣，但是絕對的容量，消費(fèi)能力比較低，容量不是很大。政府不僅僅是在危機(jī)的時候開始做這種東西，在危機(jī)之前已經(jīng)開始做了。我覺得企業(yè)要體會到政府的良苦用心。另外，也緊跟政策的杠桿，我們也接收到了，比如“家電下鄉(xiāng)”，對農(nóng)民的受益是非常大的，企業(yè)的受益也非常大，在農(nóng)村的放量放的非常大。農(nóng)村的放量有戰(zhàn)略意義，為什么呢？不僅把東西賣給農(nóng)民，是在某種程度上擴(kuò)大了我們家電在中國內(nèi)需市場的總量，擴(kuò)大這個總量意味著你在經(jīng)濟(jì)危機(jī)的時候，中國家電制造業(yè)的成本還會降低，意味著什么呢？它在世界上的低成本的優(yōu)勢還會保持。“家電下鄉(xiāng)”不僅僅是一個單一的政策去幫農(nóng)、惠農(nóng)。我覺得想象力很豐富，實效性非常強(qiáng)的一個政策。

　　主持人：關(guān)于“家電下鄉(xiāng)”，農(nóng)村的消費(fèi)者和我們一二線城市的消費(fèi)者消費(fèi)意識包括消費(fèi)形態(tài)也是存在很大區(qū)別的。您認(rèn)為對于我們的家電企業(yè)來講，走向“家電下鄉(xiāng)”這條路，或者他們的產(chǎn)品深入到農(nóng)村市場的時候，他們需要有什么樣的意識或者什么樣的觀念來應(yīng)對，可能消費(fèi)者想得也不一樣了，比如對于空調(diào)來講，城市的消費(fèi)者可能更加講求舒適、環(huán)保，但是農(nóng)村消費(fèi)者是不是關(guān)注節(jié)電、或者制冷性更強(qiáng)，大家關(guān)注的點不一樣了，您覺得這種問題對于家電企業(yè)來講有什么樣的意識轉(zhuǎn)變才能有市場？

　　羅清啟：我覺得“下鄉(xiāng)”不是簡單的讓商品流通下去，原來我那個地方流通非常小，現(xiàn)在有更大的量流通。為什么？中國是一個二元結(jié)構(gòu)的國家。當(dāng)農(nóng)村需求不旺盛的時候，我們對它重視度不夠。現(xiàn)在有了國家的政策配合之后，我認(rèn)為“下鄉(xiāng)”不是把城市里不要的東西下去，不是的。我們的制造企業(yè)應(yīng)該真真正正把我們的研發(fā)重心琢磨農(nóng)村的消費(fèi)需求，你真正把握消費(fèi)需求之后，為農(nóng)民訂做東西，而不是把在城里賣不了的東西拿到農(nóng)村去。那叫換一個地方銷售，那不叫“下鄉(xiāng)”。“下鄉(xiāng)”是什么呢？“下鄉(xiāng)”是真正為農(nóng)民量身訂做，發(fā)現(xiàn)你的需求，你要什么樣的東西，我怎么去圍繞你的需求去做這種東西。

　　主持人：早期海爾開發(fā)洗“土豆”的洗衣機(jī)一樣，真正看農(nóng)村消費(fèi)者需要什么，他們的點是什么，由此特別針對地生產(chǎn)一些產(chǎn)品，滿足他們的需求。

　　謝謝羅老師。今天時間的原因，我們訪談基本上結(jié)束了，您也為我們分析了一下在目前經(jīng)濟(jì)形勢下中國家電企業(yè)面臨的困難和問題，同時也提出了一些解決方法。我們希望我們的中國家電行業(yè)能夠抵抗這次危機(jī)，同時能夠更好的使我們的家電企業(yè)發(fā)展越來越好。最后請您和網(wǎng)友再說幾句。

　　羅清啟：現(xiàn)在我們的環(huán)境出現(xiàn)了問題，是一個世界性的問題。這個談話僅僅是一次談話，希望和我們網(wǎng)友有一個非常密切的聯(lián)系，包括企業(yè)、政策群策群力，大家有更多的智慧可以奉獻(xiàn)出來，讓我們這個產(chǎn)業(yè)繁榮發(fā)達(dá)。

　　主持人：這也是我們大家共同的希望。謝謝您。感謝各位網(wǎng)友的收看，我們此次訪談到這里就結(jié)束了。再見！